建議別太糾結(jié)前人的理論,很多理論的貢獻(xiàn)都是創(chuàng)建了方便我們理解的近似模型,而不是絕對(duì)的對(duì)錯(cuò),也會(huì)不斷進(jìn)步   ..其實(shí)理想薄透鏡本身.....不就是主面么....糾結(jié)主面是否脫離0厚度薄透鏡，  還不如看薄透鏡并不一定位于前后組之間,也可以負(fù)間隔,也可以在什么內(nèi)部,這樣結(jié)果就都一樣了(更夸張的情況可以讓理想透鏡有厚度,厚度可以正,可以負(fù),有進(jìn)出不同的主面)..這些可以通過(guò)實(shí)際的構(gòu)造創(chuàng)建間距是負(fù)數(shù)的鏡頭的組,薄透鏡位于系統(tǒng)內(nèi)部都可以的...這些都能隨意控制的.... n!l./>N  
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至于曲線這個(gè)事情,是不是我理解的樓主的意思本身有什么誤解,樓主是否能詳細(xì)描述下過(guò)程 ^.Ih,@N6  

xull127:建議別太糾結(jié)前人的理論,很多理論的貢獻(xiàn)都是創(chuàng)建了方便我們理解的近似模型,而不是絕對(duì)的對(duì)錯(cuò),也會(huì)不斷進(jìn)步 ..其實(shí)理想薄透鏡本身.....不就是主面么....糾結(jié)主面是否脫離0厚度薄透鏡，還不如看薄透鏡并不一定位于前后組之間,也可以負(fù)間隔,也可以在什么內(nèi)部 ..(2015-01-09 16:09)嬀/color] WKrZTPD'm  

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點(diǎn)擊首頁(yè)的只看樓主，能看明白多少就多少吧，不明白的地方再問(wèn)，碼字累了

遙遠(yuǎn)的路:點(diǎn)擊首頁(yè)的只看樓主，能看明白多少就多少吧，不明白的地方再問(wèn)，碼字累了 (2015-01-09 19:16)  ;)]zv\fC  

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xull127:建議別太糾結(jié)前人的理論,很多理論的貢獻(xiàn)都是創(chuàng)建了方便我們理解的近似模型,而不是絕對(duì)的對(duì)錯(cuò),也會(huì)不斷進(jìn)步 ..其實(shí)理想薄透鏡本身.....不就是主面么....糾結(jié)主面是否脫離0厚度薄透鏡，還不如看薄透鏡并不一定位于前后組之間,也可以負(fù)間隔,也可以在什么內(nèi)部 ..(2015-01-09 16:09)嬀/color] :Qp/3(g e  

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其實(shí)我也不知道你誤解什么，所以我更不知道要怎么化解你的誤解。曲線的問(wèn)題，我所談?wù)摰囊粋�(gè)是曲線計(jì)算的問(wèn)題，另一個(gè)就是曲線本質(zhì)思想和設(shè)計(jì)理念的問(wèn)題。 h1o+7  
計(jì)算的問(wèn)題，曲線的大綱公式之一都是高斯公式，這個(gè)陶引入的理論與日本人應(yīng)用的倫理并無(wú)太大差異，問(wèn)題在于高斯公式是建立在主平面的基礎(chǔ)上去求解，而陶引入的理論并沒(méi)有去推導(dǎo)主平面的公式，主平面的公式的推導(dǎo)并不是一個(gè)簡(jiǎn)單的問(wèn)題，畢竟你要瞬間算出多個(gè)群組的主平面。陶的理論未引入主平面的推導(dǎo)公式，這就讓很多人產(chǎn)生了誤解，導(dǎo)致國(guó)內(nèi)很多同行在計(jì)算變焦曲線的時(shí)候都未求解主平面就直接求解，這樣的求解就產(chǎn)生了一個(gè)很大的問(wèn)題，我認(rèn)為。因?yàn)槠鋵?shí)變焦系統(tǒng)里面有多個(gè)群組，有些群組它們的組合主平面可以在幾百毫米外。所以，我認(rèn)為國(guó)內(nèi)很多人算的的曲線時(shí)間上不是理論上的曲線，而是一條近似曲線，但這種誤差多大，不同人算出來(lái)的結(jié)果恐怕有很大的差別。日本人所計(jì)算的是理論曲線，是沒(méi)有誤差的。 Ol[IC  
另一個(gè)問(wèn)題就是本質(zhì)思想和設(shè)計(jì)理念的問(wèn)題，曲線不單單只是曲線本身，它涉及到對(duì)變焦系統(tǒng)的理解。其實(shí)隨便一個(gè)定焦鏡頭你都可以將它看成一個(gè)變焦系統(tǒng)，都可以計(jì)算其變焦曲線和聚焦曲線，這個(gè)我是拋開(kāi)像差互樸，單從焦距計(jì)算上闡釋�？赡芎芏嗳藭�(huì)等鏡頭優(yōu)化完成之后再去計(jì)算曲線，但實(shí)際上我們會(huì)在一開(kāi)始就去計(jì)算曲線，和初始結(jié)構(gòu)的像差在變焦時(shí)是否能夠互補(bǔ)，看曲線分布是否合理，初始結(jié)構(gòu)的倍率開(kāi)發(fā)潛力大概有多大，若不做這樣的分析，你可能會(huì)將一個(gè)開(kāi)發(fā)潛力只有十倍左右的變焦鏡頭當(dāng)初二十倍的去設(shè)計(jì)，而到最后卻發(fā)現(xiàn)這是一個(gè)失敗的設(shè)計(jì)。就如我帖子最后所舉的例子。而從設(shè)計(jì)理念的角度剖析，曲線分布是否合理，這其實(shí)也反應(yīng)了光焦度分配是否合理，而求得合理的光焦度分配又可反饋會(huì)曲線計(jì)算本身，推測(cè)合理的光焦度分配。比如還拿那個(gè)二十倍變焦鏡頭為例子，它的開(kāi)發(fā)潛力只有十二部左右，那我要求把它開(kāi)發(fā)到二十倍，那你就可以從曲線計(jì)算本身修改光焦度的分配，推測(cè)出合理的光焦度分配讓其的開(kāi)發(fā)潛力能達(dá)到二十倍。當(dāng)然，我說(shuō)的只是推測(cè)，即使你推測(cè)出來(lái)，你也未必能做到，因?yàn)楫?dāng)你將光焦度分配往你想要的方向優(yōu)化時(shí)，這將是一個(gè)很困難很困難的過(guò)程，即使你完成了這種分配，那系統(tǒng)在變焦聚焦時(shí)像差也未必能互補(bǔ)，所以這個(gè)是拋開(kāi)像差互補(bǔ)的角度的分析。我目前也無(wú)法達(dá)到這樣的層次。

遙遠(yuǎn)的路:其實(shí)我也不知道你誤解什么，所以我更不知道要怎么化解你的誤解。曲線的問(wèn)題，我所談?wù)摰囊粋�(gè)是曲線計(jì)算的問(wèn)題，另一個(gè)就是曲線本質(zhì)思想和設(shè)計(jì)理念的問(wèn)題。 Sn&%epi  
計(jì)算的問(wèn)題，曲線的大綱公式之一都是高斯公式，這個(gè)陶引入的理論與日本人應(yīng)用的倫理并無(wú)太大差異，問(wèn)題在于高斯公式是建立 .. (2015-01-11 11:36)  X5[sw;rk  

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陶的理論這么分析的話本身并沒(méi)有錯(cuò)，還是建議別糾結(jié)，你說(shuō)的主面在幾百mm外，在他的理論里你也一樣可以把間隔設(shè)置成－幾百mm，最后結(jié)果都一樣，是否靈活理解而已。‘ mIodD)?{  
最后那段的思想本身沒(méi)錯(cuò)，我本來(lái)比較糾結(jié)的是為什么你能在一開(kāi)始就給出精確曲線，現(xiàn)在看到了，只是基于無(wú)相差分配可以給出，而不是真實(shí)引入實(shí)際像差和參數(shù)的結(jié)構(gòu)，也就是這個(gè)無(wú)像差分配的曲線正式設(shè)計(jì)還要變的，這樣就沒(méi)什么問(wèn)題。

xull127:陶的理論這么分析的話本身并沒(méi)有錯(cuò)，還是建議別糾結(jié)，你說(shuō)的主面在幾百mm外，在他的理論里你也一樣可以把間隔設(shè)置成－幾百mm，最后結(jié)果都一樣，是否靈活理解而已�！� 'P#I<?vB  
最后那段的思想本身沒(méi)錯(cuò)，我本來(lái)比較糾結(jié)的是為什么你能在一開(kāi)始就給出精確曲線，現(xiàn)在看到了，只是基于無(wú)相差分 .. (2015-01-12 07:36) 5hMiCod  

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說(shuō)來(lái)說(shuō)去，你還是不明白我的意思。反正問(wèn)題放在那里，那么顯而易見(jiàn)，你們卻不去解決，而是迂回的做修補(bǔ)的工作，外面的設(shè)計(jì)觀念是接受不了我們這種修補(bǔ)的方法去計(jì)算曲線的。恐怕這就是日本光學(xué)設(shè)計(jì)與中國(guó)光學(xué)設(shè)計(jì)的最大區(qū)別，他們做東西出現(xiàn)了問(wèn)題會(huì)尋求解決分方法，而我們，到目前為止，一直在回避！�。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。�！ 0 CS_-  
我第二段著重強(qiáng)調(diào)的是理念，理念里的東西還是有很多變化的地方，但卻具有很重要的指導(dǎo)意義。我開(kāi)始時(shí)理解錯(cuò)了你所謂的無(wú)像差分配，現(xiàn)在想想，的確可以這么理解，而這也是變焦曲線的思想所在。 jBbc$|O4SY  
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我覺(jué)著，擬合還是不擬合主要是否能看給出曲線的解析解？你用采樣的4,5個(gè)點(diǎn)算出來(lái)，一個(gè)確定的函數(shù)關(guān)系（全部通過(guò)采樣點(diǎn)），并且函數(shù)未知數(shù)都可以去確定，這樣才算一個(gè)解析的函數(shù)關(guān)系式；否則其他的都是擬合曲線。 另外，用理想的主面或透鏡來(lái)推導(dǎo)變焦曲線只是為了讓你理解變焦規(guī)律、變焦思想，好的設(shè)計(jì)應(yīng)該大致符合這樣的結(jié)構(gòu)規(guī)律。但實(shí)際上用這些理想的東西推導(dǎo)出來(lái)的東西，必須要考慮到相差平衡等各綜合因素，實(shí)際的變焦曲線也不會(huì)完全符合理想的變焦曲線，擬合實(shí)際上也是一種綜合去平衡的過(guò)程，尤其在采樣點(diǎn)少的情況及光學(xué)理論不完備的情況下，擬合是一種必要的及必須的手段。 5Fl|=G+3@g  
ghl9gFFj  
光學(xué)是一門實(shí)踐性很強(qiáng)的藝術(shù)，理論水平及經(jīng)驗(yàn)都很重要，日本人做的好，跟日本人的做事風(fēng)格、專注是離不開(kāi)的，一個(gè)工程師可以在一個(gè)行業(yè)一干幾十年，設(shè)計(jì)經(jīng)驗(yàn)，加工經(jīng)驗(yàn)、裝配經(jīng)驗(yàn)、測(cè)試經(jīng)驗(yàn)及積累都是必不可少的。

遙遠(yuǎn)的路:說(shuō)來(lái)說(shuō)去，你還是不明白我的意思。反正問(wèn)題放在那里，那么顯而易見(jiàn)，你們卻不去解決，而是迂回的做修補(bǔ)的工作，外面的設(shè)計(jì)觀念是接受不了我們這種修補(bǔ)的方法去計(jì)算曲線的�？峙逻@就是日本光學(xué)設(shè)計(jì)與中國(guó)光學(xué)設(shè)計(jì)的最大區(qū)別，他們做東西出現(xiàn)了問(wèn)題會(huì)尋求解決分方法，而我們，到目 .. (2015-01-12 11:48) Q|>y2g!  

VioVtP0  
請(qǐng)明確,理想透鏡不是透鏡,本來(lái)就是主面....和實(shí)際組完全無(wú)關(guān).....沒(méi)必要一個(gè)理論里沒(méi)明確指出,但能靈活使用負(fù)間距的狀況,就說(shuō)他沒(méi)有負(fù)間距 jHd~yCq  
我從不遵循常規(guī)理論去做事情,只把他們作為理解原理的跳板,實(shí)際證明常規(guī)理論都不完善,沒(méi)錯(cuò).....但他們的貢獻(xiàn)在于建立了一個(gè)近似模型幫助你理解原理,而不是完美的描述... .f}I$ "2  
仔細(xì)想想,應(yīng)該能發(fā)現(xiàn)其實(shí)他和你的理論根本沒(méi)有違背或者沖突,   只不過(guò)是叫小貓還是小狗的問(wèn)題 ?@
nu]~  
理想透鏡本來(lái)也就沒(méi)有主面和透鏡分離這種事情.....理想透鏡在那里,主面就在哪里,而不是透鏡在那里,    所以理論的理想透鏡都是主面不是透鏡,也根本不存在理想透鏡和主面分不分離這種事情  .....這個(gè)如果曲解了,可就沒(méi)必要討論了.  而且理想透鏡(主面)本來(lái)就在任意位置可以,前后,內(nèi)部,隨便......和實(shí)際無(wú)關(guān) fKfi  
到此完....不再回復(fù)....多謝樓主的說(shuō)明，已理解你的方法 ?}y7S]B FI  
K"pfp !Y  
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L{42?d  
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這個(gè)帖子走到了這里，其實(shí)我也很累，回復(fù)別人的回復(fù)是很累的一件事，在我這段時(shí)間跟大家交流上我感覺(jué)，各位對(duì)主平面似乎沒(méi)怎么思考過(guò)，但其實(shí)個(gè)人認(rèn)為這是一個(gè)很嚴(yán)重的問(wèn)題，指導(dǎo)性的東西一旦出錯(cuò)，根基就不穩(wěn)。在日本，計(jì)算主平面對(duì)于變焦系統(tǒng)的學(xué)習(xí)是相當(dāng)重要的，美能達(dá)，尼康，佳能……各大光學(xué)公司的光學(xué)設(shè)計(jì)人員都是要求對(duì)主平面有一定認(rèn)知的。高斯公式建立在主平面基礎(chǔ)之上，你用高斯公式卻不計(jì)算主平面，其中的問(wèn)題可想而知。我最后舉一例子，一個(gè)四主群的變焦鏡頭，一三群固定不動(dòng)，二群移動(dòng)變焦，四群補(bǔ)償，起聚集作用。下面這組數(shù)據(jù)是1至3群在變焦過(guò)程中的主平面位置，前主平面是以L1R1為基準(zhǔn)，后主平面是以3群最后一塊鏡片R2面為基準(zhǔn)，單位是mm，如下 = *sP, 6  
`);`E_'U k  
1至3群后主平面    1至3群前主平面 O:#to  
-492.260     220.8067919 *mYec~  
-536.013     241.198356 'K0Y@y  
-589.135     265.9121471 K1Tzy=Z9j  
-655.003     296.5062035 lU@ni(69d  
-738.844     335.3905538 '{J!5x?L^  
-849.199     386.5018623 ?znSA >  
-1001.031     456.7397623 03MB,  
-1223.182     559.4007168 $r